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Re: [讨论] 有关Suarez被指控种族歧视一事

然观察部分板友的意见其实不难发现这起事件所造成的伤害。 : 以Suarez已经累积了多年欧洲赛场之经历,很难想像他不知道该字眼在欧洲之严重性。 : 若是能在事件发生当下或比赛结束后立即发表道歉声明, : 或是直接找到Evra本人向其道歉,或许事件发展不会像今日一般。 : 不仅被指控的球员本身遭到禁赛八场处分,直接严重影响了球队之战力, : 更使得球队、求对其他所有球员、甚至是相挺到底的球迷,都受到了牵累, : 或多或少被认为是间接助长了种族歧视。 : 就好比台湾人不能随便在中国叫"小姐",大陆人也不能在台湾随便乱"干", : 这是对当地文化是否尊重的问题。 : 而事件发生后以这点为由力争,便很容易给一般大众留下狡辩的印象。  (尽管firsk板友可能仍认为使用不当言语的行为是不对的,但至少他有道理) 如果在距离英格兰遥远的台湾球迷都有这样的想法, 不难想像在当地更为激烈的死忠球迷会怎么思考。 这也就是为何我认为Suarez与利物浦球会的决策拖累了球迷之原因。 : 3. 该言语到底是什么? : 同样依据Liverpool官网, : 2012年1月3日Suarez所发表的个人声明: : "In my country, 'negro' is a word we use commonly, a word which doesn't : show any lack of respect and is even less so a form of racist abuse. : Based on this, everything which has been said so far is totally false." : (参见http://0rz.tw/AgOqj: 结论:该言语为"negro" : -------------个人小评-------------- : 对我来说,无论是Suarez或是Liverpool球队本身在处理这件事都是不甚明智的。 : 而后英足总正式指控Suarez,并于12月14日召开秘密听证会。 01/09 02:12
Aurelio:好吧 很专业 我承认我看不懂 01/09 02:13
Lemur:frisk主观认定"Evra防守小动作多",不是你讲的" ;私德",要论述 01/09 02:29
Lemur:也请不要引喻失当,拿板友不尽相似的推文乱鞭. 01 /09 02:30
selves:死忠球迷不等于不会思考...我只能说你的想像很主观.... 01/09 02:36
selves:一个没有种族歧视的人不会一夕之间整个价值观全改变... 01 /09 02:39
Xabi:我也觉得原po很主观在中国不能乱使用小姐这名词 01/09 02: 41
selves:相反的..会歧视的人就是会歧视..这是个人的意识,关球队何事 01/09 02:41
Aurelio:原po在上一篇文节录的球员访谈翻译其实已经表明了你的立场 01 /09 02:42
Xabi:难道回台湾也不能使用吗 这样是狡辩吗? 01/09 02:42
Xabi:还提到到纽约地铁试试那为何不到中南美洲那试试 01/09 02:43
selves:你说利物浦的做法会引来社会大众挞罚..还有个前提你没说呢 01/09 02:43
selves:你的前提就是你认为Suarez就是个种族主义者..利物浦是帮凶. 01/ 09 02:46
wugui:请不要在有预设立场的情况下自己下定论好吗拿一个极端的例 01/09 02:51
selves:但这正是球迷想澄清的...理性的讨论是建立在没有预设立场上 01/09 02:51
wugui:子说全利物浦球迷都是因为认为对方球员私德有问题然后对于 01/09 02:52
wugui:suarez种族歧视义无反顾的支持 我们支持是因为不认为他种族 01/09 02:54
wugui:歧视好吗自以为站在别人立场想然后下结论很威喔 01/09 02 :55
selves:让想像仅止于想像....说出来就不能只是想像了... 01/09 02:56
wugui:你心理要怎么想是你的事但po出来就请你逻辑放清楚点好吗 01/09 02:57
wugui:这么想战是不是又一个自以为幽默什么孩子教育不能等的家伙 01/09 02:59
selves:拖累利物浦球迷的不是球队..是那些早就戴着有色眼光的人.. 01/09 03:00
selves:所以这时候支持利物浦=支持种族主义,看,推论得多么容易阿~ 01/ 09 03:01
frisk:这篇在写什么 我怎么看不懂 呵呵 01/09 17:23
minikai:老实讲我也看不懂原PO在说啥 01/09 18:38
personala:? 01/10 01:17
sneak: 还提到到纽约地铁试试https://muxiv.com 08/08 06:43
sneak: //muxiv.com https://daxiv.com 09/ 10 21:23
sneak: 让想像仅止于想像... https://noxiv.com 12/09 10:41          。 : (参见The Guardian,http://0rz.tw/VY2XZ: (该新闻连结亦可于Liverpool板Makino0711板友12/14日之文章中询得) : ---------------问题---------------- : 1. Suarez是否死不认错? (回应上文引发板友论战之关键字句) : 依据Liverpool官方网站(www.liverpoolfc.tv), : 2012年1月5日一篇名为"Luis Suarez: I apologise"的新闻: : "Luis Suarez has apologised for any offence he caused during the Reds' : clash with Manchester United." : (参见http://0rz.tw/9Py1q: 结论:Suarez已就与曼联比赛所产生的争端道歉。 : -------------事件开端-------------- : 于2011年10月15日,在英超联赛由利物浦对阵曼联的比赛中, : 曼联球员Evra主张利物浦球员Suarez于比赛中"不下十次"对其使用"种族歧视语言"。 : 从板友的讨论推文中,发现部分版友不甚了解这个事件的始末与最新进展, : 这边稍做整理,好让想继续讨论这个事件的人有一定了解后再做评论会客观一些。 : 2. Suarez是否曾经对Evra使用不当言语? : 同问题1之消息来源, : Suarez表示: : "I admitted to the Commission that I said a word in Spanish once, and : only once and I told the panel members that I will not use it again : on a football pitch in England." : "I never, ever used this word in a derogatory way and if it offends : anyone then I want to apologise for that." : 结论:Suarez不认为他所用的字句是不当的,但他愿意道歉并承诺永不在英格兰的 :    足球赛场上再次使用。 ※ 引述《Dubidub (DUB~I~DUB)》之铭言: : 看到许多板友近日在讨论Suarez被指控种族歧视一事时, : 由于不同的原因(或者是支持球队不同、或者是针对个别版友有意见) : 使得讨论流为谩骂或互相指责,觉得实在是真的没有必要。 : 也有看到有人认为不应该道歉了事而应据理力争到底之言论, : 但这显然是小觑了"negro"这个字的严重性。 -- ※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 112.218.127.140
Santos:阿觉得没错就去上诉阿可以做T恤支持怎不去名正言顺的上诉 01/09 02: 07
Aurelio:你拿一个极端到不行的球迷来做以偏概全的假设有意义吗? 01 /09 02:07
Santos:真要降消极的玩那罚款禁主场比赛扣分也不会是其他19队的事 01/09 02:08
liuyt:不上诉应该是考虑到改判机率不大跟之后赛程的安排吧...我想 01/09 02:09
Dubidub:我想说的就是球团与球员决定对这类型球迷之影响,以及这类 01/09 02:12
Dubidub:型球迷后续的行为反过来对球团以及一般大众的影响。 : 再者,个人认为Suarez所发表之道歉启事恐怕会受到"没有诚意"之批判,因为: : 1. 虽然道歉,但却不承认使用该字眼是不当的; : 2. 并未针对使用对象Evra道歉; : 3. 他仅承诺不再在"英格兰"的"足球赛场"上使用。 : 这些因素都还可能使这个事件有余波。 : 这点是我个人最无法同意的论调。 我原本的文章中提到Suarez以及利物浦球团的决策牵累了支持的球迷, 或多或少被认为助长的种族歧视。 而相信大家也都清楚,【孩子的教育不能等】, 如果让一般大众认为利物浦的球迷是抱持着这种态度, 很多的反种族歧视人士亦会群起攻之。 : ---- : 一点意见,仅供各位板友参考。 以前几篇文章中frisk板友的推文为例, → frisk:不过Evra防守小动作很多 球不好好踢 用控诉球员来报复嘛 01/09 00:37 → frisk:正常人应该都不会想跟他道歉吧 01/09 00:37 → frisk:这两个人从上赛季以来就一直结怨 只是这次一起爆发罢了 01/09 00:42 → frisk:Evra很聪明地在裁判的死角动手 然后嘴巴也在碎碎念 01/09 00:47 → frisk:不断挑衅 然后再来就是等收网了 01/09 00:48 便很容易给阅读文章的人带来以下的观感:  只要个人认为某个球员的私德有问题,那么以不当的言语反击他便是有理的。 : 最后,Suarez仍然主张,因为这个字眼在他的家乡不具有种族歧视含意, : 所以他始终不认为使用这个字的行为是不恰当的。 : 简单来说,如果Suarez真的天真到认为在任何地方讲这个字眼一点都无所谓, : 下次不妨试试纽约地铁。 意思是说很多死忠球迷会义无反顾的站在支持球会与球员的立场